Commentaires sur : MS Visual Studio 2008 : Une mauvaise copie d’Eclipse http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/ Un blog sur l'informatique, le travail, la communication..., se détendre. Sun, 22 Nov 2009 19:17:14 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Par : Gbahe http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-95 Gbahe Sat, 31 Oct 2009 21:28:08 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-95 Ton article sent le parti pris à des kilometres. Personnelement j'ai une grande experience en Visual Studio Pro et je l'aime enormement. Recement je me suis mis à eclipse pour faire du java, un peu trop tôt pour apporter un jugement objectif mais je puis dire qu'il n'est pas mal, cependant un point m'a laissé sur ma faim il s'agit de l'intellisence que je trouve un peu lente à reagir, mais comme je l'ai signifier plus haut, il est trop precoce de me prononcer veritablement sur les avantages et incovenient de part et d'autre. Ton article sent le parti pris à des kilometres.
Personnelement j’ai une grande experience en Visual Studio Pro et je l’aime enormement. Recement je me suis mis à eclipse pour faire du java, un peu trop tôt pour apporter un jugement objectif mais je puis dire qu’il n’est pas mal, cependant un point m’a laissé sur ma faim il s’agit de l’intellisence que je trouve un peu lente à reagir, mais comme je l’ai signifier plus haut, il est trop precoce de me prononcer veritablement sur les avantages et incovenient de part et d’autre.

]]> Par : vincent http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-86 vincent Sat, 22 Aug 2009 17:28:53 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-86 d'ou le Alt+Shift+F10 (point 1). pas mieux positionné qu'un Ctrl+Shift+1, mais qui a la même fonctionnalité. et qui permet l'extraction des proprietés (d'ou l'absence de gets et de sets, qui sont 15 fois plus faciles d'utilisation et de compréhension qu'un get(...)), le refactoring, l'importation automatique des dll manquantes,etc, etc, etc, la liste est longue. et qui facilite le code (point 3). pour l'accès entre les classes (point2), le F12, pourra etre considéré comme une seconde touche maqigue, qui permet d'aller à la définition d'une variable selectionnée, ou d'ouvrir automatiquement le fichier de définition d'un type (voir d'un pseudo fichier contenant l'ensemble des declarations des fonctions de la classe si la dll est importée depuis aun autre projet), qui devrait rendre un peu moins fréquente l'utilisation de la msdn, qui d'apres l'un de mes amis fans d'eclipse est bcp plus fournie (je site "ha oui effectivement ..." ébahi en réponse à mon "alors franchement elle est pas franchemant mieux que la java doc la msdn?"). finalement, pour rester sur les commentaires de code, je te conseillerais de retenter de commenter du code, car, si les balises se ferment d'elles mêmes, et en partie se créent d'elles memes (pour les parametres et valeurs de retour), et permettent entre autre de rajouter des remarques, des reference à d'autres classes, des exples de code, ce qui je pense est assez complet. apres mon ego m'interdit de me plaindre de ne pas mettre mon nom sur une fonction... d'ailleur je viens de passer une semaine a m'arracher les cheveux sur l'utilisation ultra laborieuse et poussive d'eclipse, qui rame trois fois plus q'un visual studio 2008 complet, necessite des heures de recherche de plugins inutils, des problemes majeurs d'incompatibilité, etc... pour retourner sous netbeans (projet java oblige), et regretter que bien que performant (j'aime bien net beans, je suis ouvert d'esprit...), ne vailles pas selon moi visual studio, pour la clarté et l'efficacité de son interface, et les nombreuses options proposées nativement sur ce...je m'en retourne coder du java sous netbeans enfin... d’ou le Alt+Shift+F10 (point 1). pas mieux positionné qu’un Ctrl+Shift+1, mais qui a la même fonctionnalité. et qui permet l’extraction des proprietés (d’ou l’absence de gets et de sets, qui sont 15 fois plus faciles d’utilisation et de compréhension qu’un get(…)), le refactoring, l’importation automatique des dll manquantes,etc, etc, etc, la liste est longue. et qui facilite le code (point 3).
pour l’accès entre les classes (point2), le F12, pourra etre considéré comme une seconde touche maqigue, qui permet d’aller à la définition d’une variable selectionnée, ou d’ouvrir automatiquement le fichier de définition d’un type (voir d’un pseudo fichier contenant l’ensemble des declarations des fonctions de la classe si la dll est importée depuis aun autre projet), qui devrait rendre un peu moins fréquente l’utilisation de la msdn, qui d’apres l’un de mes amis fans d’eclipse est bcp plus fournie (je site “ha oui effectivement …” ébahi en réponse à mon “alors franchement elle est pas franchemant mieux que la java doc la msdn?”).
finalement, pour rester sur les commentaires de code, je te conseillerais de retenter de commenter du code, car, si les balises se ferment d’elles mêmes, et en partie se créent d’elles memes (pour les parametres et valeurs de retour), et permettent entre autre de rajouter des remarques, des reference à d’autres classes, des exples de code, ce qui je pense est assez complet. apres mon ego m’interdit de me plaindre de ne pas mettre mon nom sur une fonction…

d’ailleur je viens de passer une semaine a m’arracher les cheveux sur l’utilisation ultra laborieuse et poussive d’eclipse, qui rame trois fois plus q’un visual studio 2008 complet, necessite des heures de recherche de plugins inutils, des problemes majeurs d’incompatibilité, etc… pour retourner sous netbeans (projet java oblige), et regretter que bien que performant (j’aime bien net beans, je suis ouvert d’esprit…), ne vailles pas selon moi visual studio, pour la clarté et l’efficacité de son interface, et les nombreuses options proposées nativement

sur ce…je m’en retourne coder du java sous netbeans
enfin…

]]> Par : Yoyo http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-77 Yoyo Tue, 16 Jun 2009 15:12:34 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-77 oui visiblement les développeur "microsoft" préfère passé 10 minute a faire des glisser depossé pour créer une interface graphique convenable, plutôt que de passé une demi journée a codé pour finalement un résultat parfois peut concluant. en terme de productivité y'a pas photo. un exemple tout bête, lors de mon dernière projet nous avons décidé de développé une application en WPF sous visual, en une journée la maquette de l'interface etait finie avec des animation a la wpf ( merci le ptit stagiaire designers :p) résultat : on gagne le marché contre nos concurrent qui développais en java sous Eclipse. perso je pense qu'ils ont déployés beaucoup plus de moyen que nous dans cette histoire pour un résultat peut convaincant.(en terme d'interface du moins) mine de rien mettre moins de temps a développé une interface sa joue quand même pas mal et c'est pas qu'un question de "développeur microsoft". y'a pas mal de ptit appli java qui n'avais besoins que d'un petite interface rudimentaire sur laquel j'ai mis un certains temps a passé (bon pas des heure non plus mais en comparaison sa m'aurai pris moins de 2 min) pour quelqu'un qui se plaint du manque de productivité à cause des couleurs dans le code je trouve sa étrange... oui visiblement les développeur “microsoft” préfère passé 10 minute a faire des glisser depossé pour créer une interface graphique convenable, plutôt que de passé une demi journée a codé pour finalement un résultat parfois peut concluant.
en terme de productivité y’a pas photo.

un exemple tout bête, lors de mon dernière projet nous avons décidé de développé une application en WPF sous visual, en une journée la maquette de l’interface etait finie avec des animation a la wpf ( merci le ptit stagiaire designers :p)

résultat : on gagne le marché contre nos concurrent qui développais en java sous Eclipse.

perso je pense qu’ils ont déployés beaucoup plus de moyen que nous dans cette histoire pour un résultat peut convaincant.(en terme d’interface du moins)

mine de rien mettre moins de temps a développé une interface sa joue quand même pas mal et c’est pas qu’un question de “développeur microsoft”.

y’a pas mal de ptit appli java qui n’avais besoins que d’un petite interface rudimentaire sur laquel j’ai mis un certains temps a passé (bon pas des heure non plus mais en comparaison sa m’aurai pris moins de 2 min)

pour quelqu’un qui se plaint du manque de productivité à cause des couleurs dans le code je trouve sa étrange…

]]> Par : iguane39 http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-68 iguane39 Wed, 03 Jun 2009 14:46:25 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-68 Ah les developpeurs microsoft.... Ah les developpeurs microsoft….

]]> Par : David REI http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-67 David REI Wed, 03 Jun 2009 11:33:52 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-67 Je suis d'accord avec Yoyo sur l'ensemble des points qu'il a évoqué :) Concevoir une IHM sur Eclipse c'est juste une grosse blague, et encore .. heureusement que netbeans a apporté l'idée avec son premier designer ! C'est une honte cet IDE .. :)) heureusement qu'il est gratuit ^^ Je suis d’accord avec Yoyo sur l’ensemble des points qu’il a évoqué :)
Concevoir une IHM sur Eclipse c’est juste une grosse blague, et encore .. heureusement que netbeans a apporté l’idée avec son premier designer !

C’est une honte cet IDE .. :) ) heureusement qu’il est gratuit ^^

]]> Par : iguane39 http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-57 iguane39 Sat, 18 Apr 2009 00:36:40 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-57 Clair que non. En terme d'ergo et de productivité, Eclipse dépasse largement son concurrent et sans aucun plugin (je parle de VS Pro bien sur). Si en plus on rajoute les plugins, VS est loin derrière. J'ai même d'ailleurs été surpris sur un point. VS est aussi lourd qu'Eclipse en taille mémoire, voire parfois plus lourd. Et il plante aussi souvent, voire plus souvent. Ce qui m'étonne quand même de Microsoft. Mais c'est vrai que si on regarde la suite Office, elle lui ressemble beaucoup, lourd, lent, plante... Clair que non. En terme d’ergo et de productivité, Eclipse dépasse largement son concurrent et sans aucun plugin (je parle de VS Pro bien sur).
Si en plus on rajoute les plugins, VS est loin derrière.
J’ai même d’ailleurs été surpris sur un point. VS est aussi lourd qu’Eclipse en taille mémoire, voire parfois plus lourd. Et il plante aussi souvent, voire plus souvent. Ce qui m’étonne quand même de Microsoft.
Mais c’est vrai que si on regarde la suite Office, elle lui ressemble beaucoup, lourd, lent, plante…

]]> Par : dfiad77pro http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-56 dfiad77pro Fri, 17 Apr 2009 21:11:07 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-56 Ton article est un troll incomensurable. Personnellement j'utilise éclipse que pour le java. Et ayant une certaine expérience des gros développement, j'ai une nette préférence pour VS. Cela dit il faut comparer ce qui est comparable : - Visual studio est plus fait pour .net... - Eclipse permet de faire tout un tas de langage, mais il se fait totalement laminer par visual studio en terme d'ergonomie et de productivité . Ton article est un troll incomensurable.
Personnellement j’utilise éclipse que pour le java. Et ayant une certaine expérience des gros développement, j’ai une nette préférence pour VS.

Cela dit il faut comparer ce qui est comparable :

- Visual studio est plus fait pour .net…
- Eclipse permet de faire tout un tas de langage, mais il se fait totalement laminer par visual studio en terme d’ergonomie et de productivité .

]]> Par : iguane39 http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-55 iguane39 Fri, 17 Apr 2009 14:37:17 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-55 C'est un sacre commentaire que tu nous as fait la. Petite question, combien d'annees d'experience as-tu en developpement ? Combien sur Java, combien sur .Net ? C’est un sacre commentaire que tu nous as fait la.

Petite question, combien d’annees d’experience as-tu en developpement ? Combien sur Java, combien sur .Net ?

]]> Par : Yoyo http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-54 Yoyo Fri, 17 Apr 2009 09:32:37 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-54 Déjà faut savoir qu'elle version de VS 2008 tu as testé, express ou la version pro? Parce que mine de rien y'a déjà pas mal de différence. Pour avoir travaillé avec les 3 versions (VS express, pro et eclipse) je peux te dire que la version pro est a des années lumière de se qui se fait sous eclipse (du moins sans addition de plugin il faut dire que je ne suis pas non plus spécialiste java) Pas de touche magique => moi perso sa ma jamais déranger peut être question d'habitude aussi... Pas d’accès facile entre les classes => sa revient a se que tu a dit plus haut et encore normalement si tu utilise un Objet ta pas a mettre les pieds dans son code, si ta bien fait ton boulot donc es vraiment utile? J’ai des doutes... Génération de code laborieuse => c’est paramétrable pour se qui est des accolades et autre. Aucun problèmes de se coté la. Mise à jour des erreurs très tardives parfois => assez d’accord mais sa se justifie par le faite que VS marque la ligne ou il y a eu l’erreur… une question d’habitude a prendre sans doute même si il est claire que ce n’est pas top, mais c’est loin d’être bloquant. Documentation avec peu d informations => je considère qu’elle est largement suffisante, pas besoin de plein d’info si on n’utilise pas la moitié. La c’est « ligth » c’est vrai, mais âpres on a les infos général pas besoin d’allez plus loin non plus. Surtout quand on voit la taille du Framework .net Utilisation brouillon des génériques => sa vient du langage pas de L’IDE or la c’est le débat .NET vs JAVA si on veut rentrer dans se débat on peut parler de surcharge d’opérateur… mais comme je te le dit c’est un autre débat. Fonctionnement de l’éditeur différent en fonction du langage => se qui a de marrant c’est que tu contredis se que tu dis plus haut dans : Génération de code laborieuse. Comme je les dis c’est paramétrable. Pas de surbrillance des éléments => c’est vrai rien a redire si se n’es qu’il existe un raccourcie clavier pour se rendre a la première occurrence. Presque pas de couleur => Pour ma part je n’ai jamais vu l’utilité. Se que fait VS est largement suffisant me semble t’il. (Code en noir, mot réservé en bleu foncé, classe en bleu claire, chaine de caractère en rouge et commentaire en vert… franchement on a besoin d’autre chose ?) Bon âpres c’est mon point de vu mais il est intéressant de noté que dans VS 2010 on pourra faire sa propre syntaxe. Une documentation en pseudo HTML avec des balises limitées => pour ma part j’en fais très peu donc je peu pas jugé. Mais encore une fois pour avoir vu une démo de VS 2010 il serra possible d’ajouté du commentaire en XAML se qui laisse imaginé pas mal de possibilité (comme une image de la classe en UML avec un lien vers le diagramme ext…) Avec tous ses défauts, on se demande ce qu’on peut trouver à VS 2008. L’éditeur a 2 ans de retard sur ses concurrents directs (Eclipse et Netbeans). Il apprend et copie des autres, mais vraisemblablement pas assez vite. => ouai… bof si c’est sa t’es principal défaut, faudra m’expliqué se qui te posse problème parce que finalement faut juste changer t’es habitudes. De plus sont-ils vrai concurrent ? L’un est fait pour .NET l’autre pour JAVA Et avec tout ca, on vous raconte que l’environnement .Net vous permet d’être plus productif. Il va falloir me donner des arguments pour me le prouver !! => concevoir une IHM sous VS c’est un régale ! Et je ne connais aucun plugin sous Eclipse qui lui arrive à la cheville. En plus en terme de productivité VS n’a plus rien a prouvé me semble t’il. (Eclipse non plus d’ailleurs) Faut aussi noté que VS possédé une multitude de langage plus ou moins proche de basse (du moins dans sa version pro) : VB, C# mais aussi F# et bientôt PHP (et sa ! sa fait plaisir ! ^^) Bref pour moi VS 2008 et l’un des meilleurs (pour pas dire le meilleurs) IDE pour .NET pour se qui est d’Eclipse c’est un très bon IDE aussi mais il faut vraiment usine a gaz faut bien le reconnaitre. Déjà faut savoir qu’elle version de VS 2008 tu as testé, express ou la version pro? Parce que mine de rien y’a déjà pas mal de différence. Pour avoir travaillé avec les 3 versions (VS express, pro et eclipse) je peux te dire que la version pro est a des années lumière de se qui se fait sous eclipse (du moins sans addition de plugin il faut dire que je ne suis pas non plus spécialiste java)

Pas de touche magique => moi perso sa ma jamais déranger peut être question d’habitude aussi…

Pas d’accès facile entre les classes => sa revient a se que tu a dit plus haut et encore normalement si tu utilise un Objet ta pas a mettre les pieds dans son code, si ta bien fait ton boulot donc es vraiment utile? J’ai des doutes…

Génération de code laborieuse => c’est paramétrable pour se qui est des accolades et autre. Aucun problèmes de se coté la.

Mise à jour des erreurs très tardives parfois => assez d’accord mais sa se justifie par le faite que VS marque la ligne ou il y a eu l’erreur… une question d’habitude a prendre sans doute même si il est claire que ce n’est pas top, mais c’est loin d’être bloquant.

Documentation avec peu d informations => je considère qu’elle est largement suffisante, pas besoin de plein d’info si on n’utilise pas la moitié. La c’est « ligth » c’est vrai, mais âpres on a les infos général pas besoin d’allez plus loin non plus. Surtout quand on voit la taille du Framework .net

Utilisation brouillon des génériques => sa vient du langage pas de L’IDE or la c’est le débat .NET vs JAVA si on veut rentrer dans se débat on peut parler de surcharge d’opérateur… mais comme je te le dit c’est un autre débat.

Fonctionnement de l’éditeur différent en fonction du langage => se qui a de marrant c’est que tu contredis se que tu dis plus haut dans : Génération de code laborieuse. Comme je les dis c’est paramétrable.

Pas de surbrillance des éléments => c’est vrai rien a redire si se n’es qu’il existe un raccourcie clavier pour se rendre a la première occurrence.

Presque pas de couleur => Pour ma part je n’ai jamais vu l’utilité. Se que fait VS est largement suffisant me semble t’il. (Code en noir, mot réservé en bleu foncé, classe en bleu claire, chaine de caractère en rouge et commentaire en vert… franchement on a besoin d’autre chose ?) Bon âpres c’est mon point de vu mais il est intéressant de noté que dans VS 2010 on pourra faire sa propre syntaxe.

Une documentation en pseudo HTML avec des balises limitées => pour ma part j’en fais très peu donc je peu pas jugé. Mais encore une fois pour avoir vu une démo de VS 2010 il serra possible d’ajouté du commentaire en XAML se qui laisse imaginé pas mal de possibilité (comme une image de la classe en UML avec un lien vers le diagramme ext…)

Avec tous ses défauts, on se demande ce qu’on peut trouver à VS 2008. L’éditeur a 2 ans de retard sur ses concurrents directs (Eclipse et Netbeans). Il apprend et copie des autres, mais vraisemblablement pas assez vite.
=> ouai… bof si c’est sa t’es principal défaut, faudra m’expliqué se qui te posse problème parce que finalement faut juste changer t’es habitudes. De plus sont-ils vrai concurrent ? L’un est fait pour .NET l’autre pour JAVA
Et avec tout ca, on vous raconte que l’environnement .Net vous permet d’être plus productif. Il va falloir me donner des arguments pour me le prouver !!
=> concevoir une IHM sous VS c’est un régale ! Et je ne connais aucun plugin sous Eclipse qui lui arrive à la cheville. En plus en terme de productivité VS n’a plus rien a prouvé me semble t’il. (Eclipse non plus d’ailleurs) Faut aussi noté que VS possédé une multitude de langage plus ou moins proche de basse (du moins dans sa version pro) : VB, C# mais aussi F# et bientôt PHP (et sa ! sa fait plaisir ! ^^)
Bref pour moi VS 2008 et l’un des meilleurs (pour pas dire le meilleurs) IDE pour .NET pour se qui est d’Eclipse c’est un très bon IDE aussi mais il faut vraiment usine a gaz faut bien le reconnaitre.

]]> Par : iguane39 http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-52 iguane39 Thu, 16 Apr 2009 15:49:06 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-52 C clair que non. Je prefere 100 fois eclipse. Niveau productivite, on fait pas mieux. Attention le Ctrl + espace permet egalement la completion sous Eclipse. Le Ctrl + Shift + 1 permet simplement de ne pas se servir de la souris pour des details, comme une correction de classe ou variable, un import de package... Avec VS, tu es oblige de prendre la souris, cliquer sur le mot qui t'interesse, puis bouton droit, puis bouger jusqu'a l'operation que tu souhaites faire. Ca te donne envie de prendre un cafe toutes les 5 min... C clair que non. Je prefere 100 fois eclipse. Niveau productivite, on fait pas mieux. Attention le Ctrl + espace permet egalement la completion sous Eclipse. Le Ctrl + Shift + 1 permet simplement de ne pas se servir de la souris pour des details, comme une correction de classe ou variable, un import de package…
Avec VS, tu es oblige de prendre la souris, cliquer sur le mot qui t’interesse, puis bouton droit, puis bouger jusqu’a l’operation que tu souhaites faire. Ca te donne envie de prendre un cafe toutes les 5 min…

]]> Par : KingToto http://iguane39.wordpress.com/2009/01/08/ms-visual-studio-2008-une-mauvaise-copie-de-loriginal/#comment-51 KingToto Thu, 16 Apr 2009 07:56:05 +0000 http://iguane39.wordpress.com/?p=109#comment-51 Mauvaise foie inside... Ctrl+Shift+1 "parfaitement positionnées" heu... non pas vraiment. sous visual studio 2005, un simple Ctrl+espace affiche l'autocompletion pour avoir utilisé eclipse avant visual studio je trouve que vs est carrément plus ergonomique. OK c'est une usine à gaz mais au final on utilise pratiquement toutes les fonctionnalités, alors qu'eclipse il faut telecharger des tas de plugins, pas forcement compatibles si la version d'eclipse est trop récente, et au final on se retrouve avec 1Go de plugins useless suis pas taliban microsoft ou anti eclipse mais force est de reconnaitre qu'il est plus agréable de coder sous vs tchô Mauvaise foie inside…

Ctrl+Shift+1 “parfaitement positionnées” heu… non pas vraiment.
sous visual studio 2005, un simple Ctrl+espace affiche l’autocompletion

pour avoir utilisé eclipse avant visual studio je trouve que vs est carrément plus ergonomique. OK c’est une usine à gaz mais au final on utilise pratiquement toutes les fonctionnalités, alors qu’eclipse il faut telecharger des tas de plugins, pas forcement compatibles si la version d’eclipse est trop récente, et au final on se retrouve avec 1Go de plugins useless

suis pas taliban microsoft ou anti eclipse mais force est de reconnaitre qu’il est plus agréable de coder sous vs

tchô

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